Ангелина Грохольская (Общественное телевидение России): – Древнему городу, старинной столице Сибири – Тобольску – исполняется 430 лет. В его истории много интересных фактов. Например, по преданию, город основан недалеко от места, возле которого высадились воины Ермака во время знаменитой битвы на Чувашском мысу. Кстати, могила казачьего атамана до сих пор не найдена.

Разгадать ее тайну намерен историк, географ, коллекционер, руководитель Общественного фонда «Возрождение Тобольска» Аркадий Елфимов. Сегодня он приехал в студию «Большой страны». Аркадий Григорьевич, здравствуйте.

Аркадий Елфимов: – Здравствуйте.

– Правда ли это, что Вы намерены все-таки найти то место, где похоронен Ермак?

– По крайней мере, попытку такую мы делали. Был даже грант нами получен – 2 миллиона рублей. Но, к сожалению, вот эти археологические раскопки результата не дали. Единственное – было найдено захоронение еще доермаковского периода древнего воина. Ну, как бы не зря потрудились. Но задача – все-таки продолжать поиски могилы Ермака. Она так и остается.

– Были сведения недавно даже, что не в Сибири находится могила, а где-то в Башкирии.

– Да нет.

– Нет?

– Ну, это вряд ли. Нет. Мы в свое время издавали, вообще фонд издал все труды нашего замечательного сына боярского Семена Ульяновича Ремезова. Кстати, в этом году ему тоже… Круглая дата нашему городу Тобольску – 430. А со дня рождения Ремезова – 375 лет. И среди этих трудов его – знаменитые картографические атласы, первые карты Сибири. И в том числе есть «Сибирская летопись», в научных кругах она носит название лицевой, то есть она вся в рисунках.

Так вот, это очень подробный рассказ о походе Ермака. И как Ермак утонул. И как два панциря – дар царя Иоанна Грозного – его утянули на дно Иртыша. И как его татары выловили. И как сняли кольчуги – и живая кровь пошла, а потом пиками и стрелами тыкали, как в живого, и продолжала живая кровь течь. Ну, в общем, все подробно. Ну, там разные легенды – и татарские, и русские – приводятся, где он был похоронен. Но, к сожалению, найти место не можем пока. Но я надеюсь, что, может быть, Господь даст – и сбудется.

– Когда обнаружите – обещайте, что обязательно у нас расскажете!

– Ну, я думаю, что это будет вообще как бы… все будут знать об этом.

– Спасибо большое. 

– Вы уже сказали, что ваш фонд занимается изданием очень редких книг. Как вам это удается?

– В феврале было 23 года нашей общественной благотворительной организации – фонду «Возрождение Тобольска». Цели и задачи прописаны в уставе нашем. Я сам в свое время его писал. Как бы я и основатель фонда, и руководитель эти 23 года. Это такая просветительская деятельность: как бы рассказать всем нам – и не только тоболякам или сибирякам, а и людям, живущим в России, может быть, и шире – о том уникальном культурно-историческом наследии, которое нам в Сибири досталась от наших предков.

По реформам Петра, когда были организованы восемь губерний (его административная реформа 1708 года), последняя губерния – Сибирская с центром в Тобольске. В территорию этой губернии входили земли не только от Урала до Тихого океана, но и европейские: Пермское царство, Вятка, которая совсем уже близко к Москве. Огромнейшая губерния!

– Огромная, да.

– И во главе – город Тобольск. 

И все, что в Сибири первое – это все в Тобольске: и журнал первый, и школа, и театр, в общем, кремль наш единственный и неповторимый. Но мне часто говорят: «Ну да, это очень важно – история, краеведение». Я говорю: "Милые, дорогие…"

Вообще, наш уроженец города Тобольска – Дмитрий Иванович Менделеев, который был гениален не в том только, что он периодическую систему… Мы, кстати, издавали (но достаточно давно уже) такой двухтомник, но впервые, в 90-е годы – «Философское наследие Дмитрия Иванович Менделеева». Как ни странно, оказалось… В советское время выходило огромное многотомное собрание сочинений Дмитрий Ивановича. И оказалось, несмотря на то, что даже Владимир Ильич Ленин, первый биограф Менделеева… Спрашивали у Владимира Ильича, как он относится к Менделееву. И Ленин сказал: «Издать все до последней буквы и запятой».

Но было очень много купюр. И самое главное – его философские эти вещи, о которых он сам в конце жизни говорил, что это главное, что он сделал. Будучи державником и патриотом большим России, он говорил: «Чтобы Россия была великой империей, а люди в ней жили достойно…» Формула такая у него была. На первом месте что? Просвещение, образование. На втором месте – культура. И только на третьем месте – развитие науки и развитие промышленности. В целом, мы считаем, что это должно быть на первом месте, да? Наоборот все. Поэтому мы, занимаясь этой просветительской деятельностью, как раз первые два пункта формулы Дмитрия Ивановича как бы пытаемся закрыть.

– Следуете заветам.

– Но, конечно, у нас возможности не такие, как у вас – у телевидения. Тиражи наших книг небольшие, но тем не менее мы от Камчатки до столиц, как говорится, и до крупных собраний… Русское географическое общество, все библиотеки и музеи Московского Кремля, Эрмитажа, Русского музея – все с поцелуем наши книги принимают и очень благодарят нас.

– А обычные читатели, которые не имеют возможности побывать в тех музеях, которые вы сейчас назвали?

– Мы передаем в крупнейшие библиотеки свои тиражи. Ну, конечно, они у нас не миллионные. Сегодня издавать дорогие книги на дорогой бумаге… Мне итальянец (я раньше в Вероне печатал эти книги) говорил: «Ты ставишь на форзац и нахзац бумагу самую дорогую в полиграфии. Ты же книжки не продаешь, а даришь. Ты рано или поздно, Аркадий, разоришься. Давай мы тебе подберем. Я тебя понимаю – тактильная услада, красивая бумага, приятная на ощупь…»

– Но экономия нужна, да?

– Да. Говорит: «Мы тебе подберем похожую, но она будет в 3–4 раза дешевле». Я говорю: «Нет, мы будем ставить верже – самую хорошую и самую дорогую». Мы делаем книги. И они ценят наши книги, библиотеки.

Есть еще сайт фонда, книжки в режиме онлайн, и каждый желающий может зайти. И очень многие там – и Австралия, и Канада. Заходят и смотрят наши книги, читают.

Кстати, недавно был в Доме Пашкова на 80-летии нашего великого классика русской литературы Валентина Григорьевича Распутина, ушедшего из жизни, к большому сожалению многих. Он дал свое название «Тобольск и вся Сибирь» издательскому проекту. 27 томов мы выпустили, продолжаем. Отзывы у нас такие… Ну, я говорю, правда: «Не надо уж так пафосно, грубая лесть такая». Но люди пишут: «Аркадий Григорьевич, со времен Николая Михайловича Карамзина с его «Историей государства Российского» подобных проектов не было». Ну, наверное, слишком завышенная оценка, да? Но мы как бы стремимся ей соответствовать.

– Ну, если оценка есть, то как бы…

–  Будем стараться дальше соответствовать.

– Издательская деятельность – это ведь не единственное направление фонда. И у вас лично есть много проектов. Я тут недавно читала, что вы открыли «Ермаково поле». Это тоже такая уникальная история.

– Да, 20 лет занимался парком. Была просто убитая территория бывшего дома отдыха, но очень красивое место.

– Это свалка была вроде бы, да?

– Да, свалка строительного мусора. Ну, там были, в основном, деревянные здания этого дома отдыха, они все сгорели. Фундаменты с отмостками – все поперемешали бульдозерами. Я все чистил там несколько лет, просто чистил. Ну, я уж не буду говорить, какие суммы я заплатил за это все. Потом завозился растительный грунт. Потом сходили сорняки – вручную выпалывать. Потом сеялась трава. И я стригу газон. Уже третий трактор износился, не считая всех этих газонокосилок ручных и всяких триммеров.

И из Новосибирского ботанического сада и из Барнаульского частично, не так много, но тоже… Я издал каталог – серьезная ботаническая коллекция. По оценке специалистов-ботаников, наша Западносибирская низменность, крупные города, такие как Курган, – есть начало ботанической коллекции, но пока еще не такой, как у меня. Тюмень, областной центр – нет, к сожалению. Сургут – денежный город на Севере. Мэр там в свое время пытался заложить ботанический сад, но тоже пока зачатки какие-то. А я сделал. И мало того – сделал парк этот, посвященный истории города Тобольска.

– То есть, это тоже про культуру и про историю?

– Это тоже просветительская деятельность. Я когда там экскурсии сам вожу, говорю: вы знаете, как мы привыкли на природу выезжать? Музыка на всю, до пределов децибела. Костер жечь, шашлыки жарить, водочку выпивать. И вроде природой любоваться. А здесь надо по-другому. Надо в соединении с природой каким-то образом помедитировать, отдохнуть, погулять, красоту эту посмотреть.

– Завершая уже нашу беседу… К сожалению, времени совсем нет. К юбилею Тобольска, родного города, ваш фонд готовит что-то, какой-то проект новый?

– Ну, честно говоря, как бы такого уж подарка мы не готовим, но участвуем во многих программах. У нас еще в этом году юбилейная дата – царская семья в Тобольск приехала как бы 100 лет назад. И будет музей открываться, губернатор и правительство Тюменской области. Двухэтажный дом полностью реконструируют в конце года.

Ну, в этом году еще 230 лет со дня рождения нашего замечательного композитора-романтика Александра Александровича Алябьева, героя Отечественной войны 1812 года. Мы памятник с московским скульптором Мильченко сделали практически, вот надо бы его установить. Ну, то есть…

– Работа идет, она не прекращается.

– К сожалению, времена несколько усложнились, но то громадье планов, которое есть, хотелось бы его все-таки как-то еще продолжать и реализовывать.

– Чего я Вам и пожелаю от всей души!

– Спасибо огромное.

– Спасибо Вам большое, что приехали к нам.

– Спасибо и Вам, спасибо.

– У нас в гостях был историк, географ, коллекционер, председатель президиума Общественного фонда «Возрождение Тобольска» Аркадий Елфимов.

Все фотографии->>>